文/何王子彧
【直新闻按】第十二届海峡论坛9月20日在厦门举行，新党主席吴成典在开幕式致辞中说：“海峡论坛如期举行，说明两岸相关的主办单位是何等重视两岸的民间交流”。他强调：“深信唯有交流才能带来两岸和平的我们，排除一切障碍也要前来。”
会后，吴成典在接受深圳卫视&直新闻记者何王子彧专访时说，海峡论坛是一个感情的沟通舞台，大家认识了，互相理解了，下面讲理就很容易通，讲法就很容易上道。有情理法，很多事情解决起来都没有想象中那么困难。而海峡两岸因其主题的多样性，正是两岸民间交往的绝佳平台。
今年2月新党进行了换届，吴成典从郁慕明手中接过新党主席一职。吴成典说，新党一贯坚持中国人的立场，认同两岸，认同中国文化，两岸都是炎黄子孙，都是中国人。至于外界关于台湾年轻人“天然独”的说法，吴成典认为那是台湾的年轻人对大陆缺乏了解，“见多识广之后，他会觉得成为我们中国的一份子是荣耀的，‘天然独’很快就会变成‘天然统’。”吴成典认为，两岸携手方能实现中华民族的伟大复兴。
2001年吴成典担任民意代表期间，曾率先赴大陆谈判“小三通”。吴成典说，自己是金门人，一直有金门情怀，希望金门能从过去的战地，变为两岸融合发展的连接地。近年来，他更是积极推动“金厦生活圈”理念。
“我一个想法就是金门厦门变成生活圈，在两种不同的制度里面互相尊重，互相学习。”吴成典说，“然后也从金门厦门生活圈这样一个方式，‘小三通’来带动‘大三通’，‘金厦模式’这个模式让两岸融合。”
“做实验都没有关系。因为当人民一旦看到曙光之后，会一点点转变，你会发现它产生很奇妙的效果。”吴成典说，一个金门人的情怀大抵如此。
以下是专访的文字内容。
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海峡论坛能让两岸加强交流
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：算上今年，您已经是12次参加海峡论坛了，中间从未中断。您还记得第一届是怎样的情况吗？
新党主席 吴成典：我以前来厦门参加活动，最早是1998年，贸洽会。后来有海峡论坛我就参加了。前参加这个活动印象很深刻，因为它的活动规模都很大，一直都有好几万人，在会展中心。当时有很多朋友到现场来，有大陆的领导、大陆的朋友、台湾来的朋友，所以都很兴奋。因为它主题很多，所以每一次来都觉得非常不一样。
这次比较特殊，因为疫情的关系，来的话就要做一些检测，回台湾之后还要隔离14天。所以很多上班的，很多有工作的，有职务在身的不容易请假。印象总是觉得很好，因为海峡论坛毕竟是一个很好的舞台，让两岸可以在这边多交流。我常常讲，人跟人之间沟通有“情理法”。其实它是一个感情的沟通舞台，大家认识了，大家互相理解了，你的意思是什么，我的意思是什么，下面讲理就很容易通，讲法就很容易上道。所以“情理法”一通之后，其实很多事情没有想象中那么困难。所以我个人对于海峡论坛寄予厚望。所以这次虽然有困难，但是我们新党还是一开始就决定要来，只是这次规模稍微小了一点。过去我们都是郁慕明主席带队来，这次因为我们换届了，所以我跟副主席还有我们委员，我们三个代表性地来参加这个活动。
我觉得它每一次主题的设计，都有时效性。所以参加的人都是针对他的期待，他的想法，台商简短时间接触，就可以得到自己想要得到的信息。他的信息可以交换，可以交朋友，所以这个沟通的平台是非常好。而且我们有很多重大的政策，有很多法律上的改变，都利用这样一个机会来把它传达出去。
我印象很深刻，有一年台湾很多基层的里长都来参加了。里长来之后知道了大陆对台湾的一些政策、一些优惠，很容易就传达出去，比媒体、比个别人的这种传播效果还好。我个人很期待去海峡论坛这样两岸的一个舞台，大家都能够继续地抱有一个很热烈的回应，这个活动平台能够产生更多的效用，两岸一个最好的平台在这边。像国共论坛基本上还比较偏政治性，海峡论坛基本上有很多民生的，包括年轻人文化方面的主题，比较多样性。
所以海峡论坛的作用，对于两岸的沟通是非常积极的。所以我们希望第十二届因为即使碰到疫情情况后，也能够继续来办，选择不同的题目，不同的对象，参加的对象也每年都有翻新。我印象很深刻，那个时候有一次我们和省台办在谈到这个事情，就是说对于台湾第一次来大陆的，因为从“小三通”来也好，从台湾岛来也好，厦门都是最近的地方，可以花很短的时间就到这个舞台上来做两岸的交流，非常有意义非常好。
两岸同文同种 应携手让民族复兴
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：在目前两岸紧张状况下，作为民间交流的重要舞台，海峡论坛更显可贵。在民进党抵制、国民党有所顾虑的情况下，新党承担着怎样的角色？
新党主席 吴成典：我们新党基本上都是以中国人的立场，我们认同两岸，认同中国文化，我们是炎黄子孙，我们都两岸都是中国人，必须要携手合作。过去历史上我们都是比较积弱，然后生活也比较困苦一点。
好不容易有机缘让这个民族能够伟大复兴，所以两岸这种同胞感情非常深。在台湾有一些变化，因为民进党有一部分人，他是“偏安”的态度，他说大陆很好，好邻居，但是比较倾向于“台独”的思想。我觉得这个东西都比较狭窄一点，两岸同文同种，大家都能够携手合作，民族的可贵性就会更增高。
我常常讲，两岸统一之后，民族就复兴了。为什么叫伟大复兴呢？为什么加“伟大”两个字呢？基本上就是我们中国人的智慧，我们两岸血浓于水的感情，把我们智慧发挥之后，可以把过去恩恩怨怨暂时摆一边的，未来让这个民族更伟大。而且我们中国强大之后，我们在世界舞台上要做一个领衔的、带动世界发展的角色。这本身方方面面的准备，方方面面的能力我们都要具备。
两岸合作，我觉得是一个会感动人民的事情。大陆并没有说台湾比较小，以小视之，两岸过去因为历史的因素造成分离，造成分裂，我们可以用我们最大的智慧来包容，来互相体谅。民族的伟大复兴，可以让全世界人民感动。
所以我个人觉得这种方式非常好，这也是我们这一代人不可推卸的责任。因为人的一辈子没有多少时间，我们躬逢其盛，我们必须把中国人这种血性、这种感情，帮我们过去牺牲的前辈，帮我们未来的子孙都带上，让这个民族伟大复兴，让这个民族在世界上让人家刮目相看，让人家看得起，这是我们共同的心愿。
岛内年轻人多认识大陆 “天然独”会变成“天然统”
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：近年来，两岸年轻人之间，在包括文化、体育、就业等等各领域密切交往，这对于两岸发展有怎样的积极作用？如何增加岛内年轻人的认同感？
新党主席 吴成典：岛内很多青年他从家庭教育到学校教育，从初中、高中、大学，大学毕业之后可能是就业市场，而且民进党当局教材进行了一些“去中国化”的修改，因此他们比较狭窄的地方意识就会抬头。
所以很多人从学校出来，他会说跟大陆往来，我们自己台湾好就好了，就这样形成这种“台独”心态。但是我觉得这些人是因为没来过大陆，我相信他如果在大陆，不管他是生活也好，就学也好或者工作也好，一段时间之后他就体会到，两岸民族伟大复兴之后，我们一加一会大于二，会有更好的。而且像过去几年我带我们台湾的学生、台湾的年轻人到大陆来，我每次都跟他讲，长江、黄河、都江堰有我们的祖先的一份。甚至秦朝，在筑万里长城的时候，说不定我们祖先也被征用了去盖万里长城。所以我们要有这样一个情怀，到大陆来不是所谓的“出国”，是在寻找我们祖先的足迹。
方方面面，这样来感动他们，我觉得他们听得进去。我觉得当他看到那个情况，见多识广之后，就会觉得成为我们中国的一份子是荣耀的，“天然独”很快就会变成“天然统”。所以我是觉得，我们大陆这边要继续地发展，我们中国人的智慧还有很多可以发挥。
我也一直强调就是说，台湾小但活性大，大陆市场大资源多，所以两岸互补。我刚刚讲一加一大于二，只要能够启动心里面这样一个认知之后，我不觉得我们会长久分裂，我觉得我们一定会合在一块，然后很快地，我们让世界人对我们刮目相看。
美国是虚的，大陆是实的，台湾你要站在哪里？
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：目前，两岸的紧张态势，跟美国的战略意图息息相关。近来，美方与蔡当局互动频繁，比如开放美猪牛进口。在看似热络的背后，您有怎样的认识？
新党主席 吴成典：“台独”这个概念，老一辈的跟年轻一辈他基本上是不一样的。其实过去几年“台独”口号也好，讲法也好，慢慢在淡化，因为老臣凋谢，然后慢慢知道“台独”是分离主义，是不容易实现的。
民进党执政之后，它是往“台独”的方向在走，“去中国化”的方向在走，但基本上嘴巴上它不讲态度，这是过去的现象。现在是因为美国因素介入，美国有两个理由，一个是特朗普在总统选举想要造势，另外一个是发现中国进步太快了，这让美国相关人士觉得中国继续这样发展下去，美国根本追赶不上来。美国它想说这个时候假设我出重手，会让大陆进步缓慢或者慢下来，甚至是垮下来，那美国继续可以处于执世界的牛耳的位置，这是他们的企图。美国人就想大陆在乎什么事情呢？所以说在香港里面制造状况，在台湾地区制造状况。
香港的问题，大家看到去年大半年的时间，香港问题的挣扎，我觉得我们大陆这边处理得也很好，希望台当局能够知足，迷途知返，不要一直再拗下去了。香港问题冰冻三尺非一日之寒，也不是一天两天就可以解决的。结果一段时间之后，做出了香港国安法这样一个让我们觉得很惊讶的政策。然后处理了之后，香港问题暂时平静下来。虽然说立法会选举有延后，还有一些人民不同意，但至少说处理得很好，没有流血，没有很严重的冲突。
焦点现在就到台湾来了。因为美国人发现说你大陆在乎台湾，你在乎台湾我就在台湾制造状况。台湾是这样的，台湾过去跟大陆这70年没在一起发展的状况，就让台湾觉得美国要重视我们，它就顺理成章，就跟美国人交流。美国要卖武器给我们，以前要买都买不到的，它现在关心我们。以前要请他们的官员来访问台湾，他绝对不来的，因为它奉行一个中国政策。现在美国要离开一个中国政策，所以台湾你要我们高级的人我们就来，你要求什么，只要我们做得到我们就来。对台湾来讲难以抗拒。
虽然说站在我们新党立场，站在我们“统派”的立场觉得不妥，但确实它民进党随着美国的音乐在起舞，现在也是疯狂一时，我们是引以为忧了。我们新党常常在内部检讨，说中国跟美国为了国力的转变，基本上我们认同中国是实实在在的，美国是虚的，因为美国选总统，美国不需要我们变老大。但是你怎么阻挡得了，这世界潮流你怎么阻挡得了呢？所以美国是虚的，大陆是实的，台湾你要站在哪里？
历史上的选择很清楚，我们一定要站在历史正确的一边。我请问历史正确一边在哪里？其实显而易见，就很明显的这个事情。我们呼吁我们台湾的乡亲能够明白，一定要站在中国崛起这边，历史上正确的一边是在这里。如果我们台湾更多人来认同祖国，来认同大陆，让民族的伟大复兴携手合作，那我们就没有波澜了，美国就利用不了我们了。目前很不幸的，还在这里面颠簸，还在里面波折。
我是认为美国总统选举之后，不管谁选上了，效益会减少。美国对华为制裁，华为也很有本事，也很有勇气。假设华为能够渡过这个难关，假设我们5G的技术能够继续推出来，我们芯片的品质、能量都能够充分充足，那中国崛起已经是实实在在的了。所以渡过这个难关，我相信我们就会尝到未来丰硕的果实。
民进党上台之前反对ECFA 上台之后希望延续
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：是ECFA（海峡两岸经济合作框架协议）签署十年，您如何看待ECFA？
新党主席 吴成典：ECFA是这样子，ECFA只是进行的一小部分，因为它后面有服贸、货贸，那才是比较大的架构。（当前）还没有到那个程度，在门口这边就受到一点波折。但是你不管怎么讲，它已经上路了。对两岸的贸易、台商，对台湾的经济实际上是有正面影响的。所以，民进党还没有执政之前，他们是全力地反对，执政之后发现也很好，所以他们现在回过头来希ECFA能够延续，我个人的看法是这样子。
不要因为情绪上一时的得失，把原来好不容易已经上路的东西做结束掉。当然结束不结束，或者说将来怎么进行，决策权还是在两岸手上，我们也很难去评估说它是不是停，一定会断。
我基本上站在我立场就是，如果台湾继续没有一个很好的态度配合，确实你看你一直在搞别扭，你一直抱美国的大腿，你又是希望ECFA能够继续延续，让台湾的经济不受到影响，这真的是于情于理都讲不过去。但是我们站在两岸长久的同胞情谊上，好不容易我们走到这个地方了，虽然走了不到一半，但至少这个东西也难得，两岸几代一个互动的关系。我们是不是应该在这里面延续，持续性地去改善我们两岸的关系。
所以对ECFA的事情，基本上我比较倾向于我们放大格局，不要斤斤计较一时的波折或者一时的困难。
当两岸人民一旦看到曙光，会一点点转变
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：您在2001年率先赴大陆谈判“小三通”，近年来更是积极推动“金厦生活圈”理念。目前两岸形势严峻，根据您这么多年来的切身体验，您认为未来两岸的趋势是什么？
新党主席 吴成典：我是学理工科的，我是对面的“小金门”出身的，然后有机会一直读书，到后来我去美国留学。在美国拿到学位之后，我就开始想，我们金门跟厦门这么近，跟祖国大陆我们是一起的，怎么现在分成两个地方？所以这种民族意识、国家意识慢慢就开始有了。
后来我从美国回到台湾的公立医院，其实我都做技术引进，也做得还不错，自己认为还蛮满意的。正好当时金门的战地政务要解除，就是说我们不要再变成一个战地了，我们不要变成一个军事对立的地方，我们要与所有人为善。所以改变之后，就有人说，你要不要回金门参加选举？刚开始就有那种乡土情怀，其实我不是对政治有兴趣，我是对金门有感情，就跳进来了，傻乎乎地都要跳进来了，结果选了九年。我第九年才选上。当年住在新竹，我从新竹坐车到台北，从台北坐飞机到前门，每个礼拜六礼拜天都这样做。其实这个过程，如果感情不是很深，怎么可能会这样延续下去？所以我第九年选上民意代表的时候，我就特别珍惜，我每一天晚上都在想，我怎么帮金门人做事情。
其实在当时气氛，当时是陈水扁执政，你要把金门跟厦门的“小通”连接起来，其实太多人都摇头说不可能。我是想说好不容易，我选了九年才选上，我一任才三年，所以你可以看到困难度有多高。当然很多人帮忙，老天也帮忙，因缘际会，后来总算“小三通”上路。“小三通”明年了，这过去的，其实双方面两岸的同胞，每一个人都推心置腹，这的“小三通”没有出很不愉快的事情，平安顺利实实在在地、脚踏实地地服务着我们两岸的同胞。大家都肯定。
其实当时国民党是不支持的，民进党是不支持的。大陆说，我跟台湾就已经“小三通”了，跟金门那么小，跟金门通就是“小小小小小三通”。我们就一直在跟两岸领导讲说小是小，但是这意义非比寻常。当时每个礼拜二礼拜五开始一天一个航班，就两班，还是客满。一个礼拜两天客满，我们就一个礼拜三天四天五天。到最繁忙的时候，一天44个航班，因为它太方便了，来回就半个小时。
很多晕船的人坐船会怕，坐“小三通”他不会怕。为什么？因为航程就半个小时。当时甚至后来“大三通”，马英九当选领导人之后，他就推行“大三通”。很多人担心说“大三通”之后“小三通”可能就结束了。其实你回去看一看，“大三通”是在“小三通”的第八年开始上路，但是“大三通”之后，“小三通”不但没有“死”，它还一直在增加，因为它有它的特殊性。所以我们很期待，我是一个金门人，我们很期待金门跟厦门还要再进一步地发展。
所以我一个想法就是金门、厦门变成生活圈，在两种不同的制度里面互相尊重，互相学习，互相来产生一些激励，一些创意出来，然后也从金门厦门生活圈这样一个方式，“小三通”来带动“大三通”，“金厦模式”让两岸融合。你看两岸本来想法不一样，制度不一样，但总要有找一个地方可以过渡，所以“小三通”可以起很大的作用，这也是我一直不断呼吁的。“金厦模式”可以是两岸统合、磨合的一个轨道。就像当年“小三通”通了七年之后，第八年“大三通”就上路了，所以它是小，但小有它的优点，小很容易落实，小比较不会计较，小大家也会同情它，大家比较会很关心，很发自内心地推心置腹地让这个东西成功。
所以我觉得金门跟厦门，还是可以扮演很多这方面的催化作用。金门跟马祖到今天还是属于福建省，金门从来没有属于台湾省，所以我们以前基本上到台湾岛去，他们认为我们是外省人，是福建人到台湾去。到福建到厦门这边来，他认为我们是台湾人，因为我们是会讲台湾话的外省人。所以两边，大陆和台湾对我们来讲是没有分别的，我们希望台湾好，我们也希望大陆好，所以我们基本的情怀就是说大陆跟台湾就像大哥跟二哥，我们不能离开台湾，也不能离开大陆。
所以金门作为两岸的中介，以前是战地，战地只到我们那边。现在武器发达了，直接可以打到台湾，所以金门不再是战地的角色。可是我们可以从军事的角度变政治的角色，来让两岸融合统合，做实验都没有关系。当人民一旦看到曙光之后，会一点点转变，你会发现它产生很奇妙的效果。
我个人很期待，能不能做得到也不知道，反正我到处就宣扬这样一个理念，因为一个金门人的情怀基本上就是如此。小地方我们比较不敢说一定会发生，但是总是不断地把这个意思表达出来，希望能够像“小三通”一样。刚才讲的时候我们也没有想到会成功，那一步一步就往那方向走了，而且我们中国要崛起，这伟大的情怀，我相信会有。
让两岸人民不要越走越远，要越走越近
深圳卫视&直新闻记者 何王子彧：那新党在未来有怎样的规划？
新党主席 吴成典：我们新党到今年正好27年。当年我们出来组党，我们有7位前辈，包括郁慕明主席、赵少康、王建煊、陈癸淼、李胜峰等，我们胜峰这一次也来了（直新闻专访新党副主席李胜峰），还有两位。当时是因为李登辉，李登辉出来之后跟蒋经国的路线越走越远，然后李登辉某种程度里面有日本人的情怀，对于国民党不够忠贞，国民党路线被影响了，所以我们就出来反他。刚开始出来，我们就以反李登辉为主，慢慢的，李登辉也下台了，台湾也政党轮替好多次。后来陈水扁执政，马英九执政，现在到了蔡英文执政，所以这个阶段基本上也有一些调整，李登辉也过世了。所以我们新党现在就思考了，我们的理论理念，两岸和平统一，基本上我们不会修改。现在我们所有的同志，老同志、新同志基本上是支持两岸统一、和平统一。我们在台湾讲统一，我们是不会担心的。因为我们发自内心认为两岸一定要统一，也必然统一，也应该统一，所以这个东西我们没有改。
有人说我们新党太小，过去我们成立的时候，理想性会比较高。我们说除了两岸关系，我们要和平统一，我们参与政治，要清清廉廉的，我们选举绝对不买票，选上我们不包工程，就全力地为民服务，全力地为公益来努力，这样一个理想状况在选举里面是吃力不讨好的。因为选举里面很多文宣，你要深入帮老百姓的忙，如果说你只是在诉求上，选举我们常常都高票入选。加上民进党跟国民党他们两个大党，常常采取封杀小党的这种做法，它把选举制度都改了，变成小选区，小选区的一个区只选一席，你看什么时候轮到第三党、第四党？所以我们新党就这样被民进党跟国民党的联手把我们围堵，我们后来民意代表都很难产生。但是我们并没有气馁，我们希望充实我们的内涵，然后慢慢人民的想法也会改变。
你看我们新党在台湾27年，别的不讲，我们没有贪赃枉法，我们新党27年培养了大概200位公职，通通都规规矩矩的。现在在国民党里面声量比较高的，表现比较好的，也都是我们新党培养出来的。像王鸿薇、赖士葆、费鸿泰、林郁方，统统都是我们新党的。甚至民众党里面，台北市副市长黄珊珊也是我们培养出来的。所以我们培养很多人才，希望来为社会来贡献。当然在两岸里面，我们要再出点力，让两岸人民不要越走越远，要越走越近。
所以我们现在希望台湾年轻人能够认同我们这个理念，来训练我们年轻人，来培养我们年轻人。我们新党过去有八年的时间，都在进行“中华儿女”计划，在台湾的大学生、硕士、研究所的学生到大陆来，其实效果都很好。所以我们继续来培养年轻人，继续来培养两岸的这种情怀。现在很多人看的是自己短暂的利益，国家意识他可能看得比较淡薄一点。慢慢我们现在来呼吁更多的年轻人来投入两岸携手合作这样一个行列。我们也觉得很乐观，因为大环境在变。我们当然跟着对的路线走，对的路线在哪里？对的路线现在大陆。这种觉醒虽然慢了一点，但是迟早要发生的。
